【新國會online】民眾黨立院黨團副總召張其祿:2022年縣市長大選,對民眾黨非常關鍵,選不好就堪憂了!
採訪:楊方儒、何渝婷 / 撰文:何渝婷
2020-03-04 14:30

以台灣民眾黨不分區第二名排序進入立法院的張其祿,為公共政策、公共管理、公共行政的專家,他不僅是中山大學社會科學院院長,還曾擔任該校的民意與市場調查研究中心主任。

多年來的研究及教學經驗,使張其祿擁有非常強的論述基礎,也因而使他在立法委員、立院黨團副總召等職位之外,還擔任民眾黨智庫的負責人,成為黨內政策論述、法案倡議的核心人物。

最能展現張其祿強大論述基礎,並且使他一戰成名的例子,就是在去年12月,他代表民眾黨參與「2020大選國會政黨辯論會」。

當時他被台灣基進黨質疑,民眾黨對中國大陸的態度不夠強硬。張其祿強調,民眾黨的立場,就是堅持台灣是主權獨立的國家。而他也直接回擊,既然基進黨和綠黨長期做為民進黨的盟友,應該建議民進黨,把現有的23項兩岸協議全部終止,落實台灣獨立,也希望基進黨能徹底監督當局。

國家治理必須Wise & Strong!

談到兩岸問題,張其祿坦言,在選舉的過程中頻頻被抹紅、抹黑,這些指控幾乎可說是麥卡錫主義,有人認為自己愛台灣就隨便幫別人扣紅帽子,質疑其他國民的忠誠性。台灣政治最大的問題就是只問藍綠、不問對錯,並且把國人區分成敵我。

過去20年來,台灣被藍綠執政過,甚至換了15任行政院長,不僅沒有統也沒有獨,更有許多基本的國家治理問題沒有被徹底解決。

所以張其祿認為,台灣最該積極去解決及推動的,就是找到長治久安、永續發展的方法。他強調,國家治理必須Wise & Strong!台灣夾在美中兩強之間,現實就是,不管是要統一還是獨立,都會面臨很大的難關要過。

Wise的部分,柯文哲曾經提及,台灣應該用更聰明的方式去面對現在的處境。而日本也是夾在美中之間,與兩強都有很大的經濟利益關係,所以台灣與美國及中國的相處之道,可以參考日本的經營策略,並從中上下微調。

Strong的部分,只有壯大自己才不會被欺負!張其祿建議,台灣可以學習瑞士及以色列。瑞士被德國、法國、義大利等強國圍繞,為何在二戰的時候,卻不會被侵略?就是因為它的內部夠強大、外交策略夠好,並非其他國家不想侵略它;以色列周遭也是環繞了許多對它虎視眈眈的國家,但因為它就像隻刺蝟一樣,誰也拿它沒辦法。

所以張其祿認為,在面對兩岸問題時,台灣應該要先壯大自己才能長治久安,有足夠的實力才能屹立不搖。

過去從未想過會成為立法委員


聽著張其祿對於國家治理,條理清晰又一針見血的論述,實在很難想像他其實也是個立法院新生。

學者出身的張其祿形容,選舉這短短幾個月的時間,對他而言就是一場不可思議的奇幻旅程。因為在此之前,他從未想過自己的人生,會有「立法委員」這個選項。

而這都要感謝民眾黨的成立,因為民眾黨打破常規,以全國海選的方式網羅社會中各行各業的人才,只要有專業、願意投入公共事務服務,就算沒有政黨背景、關係或龐大財力的人,也有機會進入立委候選名單。

「民眾黨提供了全民參政的機會,所以這份不分區名單真的就是社會的縮影,而這也是其他政黨目前絕對做不到的事。」張其祿表示。

不關鍵少數如何成為關鍵力量?


但進入立法院之後,只有5席的民眾黨面臨到的最大問題就是,他們屬於「不關鍵少數」。畢竟民進黨在立院的席次過半,民眾黨很難達到制衡、反對的作用。所以民眾黨找到了一些做法,除了都由黨團來提案之外,還會以中道、務實的態度進行朝野協商,發揮自身影響力。

最直接的例子,就是近期大家都最關注的「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」。當時朝野進行了12小時的馬拉松協商,令張其祿感到驕傲的是,民眾黨所提的「國會監督」最後成功入法,成為第18條文,落實了民眾黨一直強調要公開透明、財政紀律的重要施政主張。

「這就是不關鍵少數的力量!」張其祿說道,民眾黨不會用作秀、衝突去達到目的,而是透過理性協商,將進步價值的主張融入行政院的版本,不僅進行良好的朝野互動,也讓法案變得更完整。

**「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」18條:

「本條例施行滿三個月後,行政院應就疫情及相關預算執行向立法院提出書面報告。本條例施行滿六個月後,行政院院長於施政報告時,須向立法院提出疫情報告及相關預算執行報告。行政院應設置專門網站,每周更新個目的事業主管機關訂定之津貼、獎勵、補償、補助、補貼、紓困、振興法規命令或行政規則。」

2022年的選舉,對民眾黨非常關鍵!

除了立法委員的工作之外,張其祿還身兼黨團副總召及民眾黨智庫負責人。

民眾黨目前分工為4個部分,包括偏重選舉的組織部、負責社群媒體經營的文宣部、處理黨內事務的秘書處,以及政策研擬的智庫。

智庫以現任的5位委員為主要成員,另外還包括部分的不分區提名人、外部諮詢專家、民間團體等,針對即將提出的法案進行研擬及修改,或是2022年推出地方首長候選人時,祭出對地方的發展想像,尤其是2024年若有總統候選人,更需要有國政白皮書。

民眾黨是個剛起步的政黨,各界都在睜大眼睛看著他們的表現,158萬的國人期盼更是不可輕忽。「不瞞你說,2022年確實對民眾黨非常關鍵。若選不好,整個黨的未來都很堪憂。」所以張其祿強調,民眾黨必須好好佈局、扎根,一切按照時間序進行,包括專業問政、法案推動、成立地方服務處、選民服務案件、廣納人才、培養新血等,穩扎穩打讓民眾黨站穩腳步。

在地方服務處的規劃上,民眾黨的5位立委各自負責自己熟悉的地區。像是長年生活在南部的張其祿就負責高雄、屏東地區,未來他將會台北、高雄兩邊跑,希望在立委工作之餘,還能盡力為地方民眾服務,讓他們更認識,甚至願意相信台灣民眾黨。

既然談到了2022年的佈局,我們便突擊提問了張其祿:「您之後會去選高雄市長嗎?」

張其祿靦腆的笑了笑說:「不會啦......現在當然就是做好份內工作,協助本黨一路向前,全力以赴!」

(以上圖片取自張其祿臉書粉絲專頁)

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